ПСИХОТЕХНОЛОГИИ
для достойной
жизни
+7 (915) 305 - 26 - 69

 
» » Молоток для медиатора
обучение медиации
актуально

Стоит ли обращаться за помощью в данном случае?

Да, к профессиональному адвокату
Да, к профессиональному медиатору
Нет, проще заплатить 50 рублей
Нет, все равно никто не будет судиться из-за 50 рублей
Не знаю, надо спросить у юристов

Молоток для медиатора

Автор: Admin от 28-07-2012, 01:17

Неоконченная пьеса для медиатора

 Актуальная информация на сайте Медиация.Москва

«Если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно обязательно выстрелит»

 А.П. Чехов


«Если на просторах Рунета появился Молоток, он обязательно кого-нибудь прибьет»

А.М. Макаров  

Медиатор - Вам повестка в суд!

 

Прекрасным летним днем 15.07.2012 , проверяя почту, я получил письмо с темой «повестка в суд!» следующего содержания:

Молоток для медиатора

Уважаемый пользователь! 
Мы много раз уведомляли Вас о Вашей задолженности перед Молоток . Ру. 
Вынуждены сообщить, что, в связи длительным игнорированием наших законных требований, мы: 

   1) 23.07.2012 возлагаем работу с Вами на нашу службу безопасности. 

   2) 30.07.2012 передаем исковое заявление в суд. 

Уведомляем Вас о том, что в случае, если суд состоится, Вам, с большой долей вероятности, кроме задолженности перед нашей компанией, придется также оплатить все судебные издержки Молоток . Ру. 

До передачи информации службе безопасности Молоток . ру и в суд Вы можете оплатить задолженность одним из следующих способов: 

     — Картой VISA или Eurocard/MasterCard; 
     — Личный кабинет QIWI; 
     — C помощью Яндекс.Деньги; 
     — С помощью Деньги@Mail.ru; 
     — С помощью MOBI.Деньги (платежи со счета мобильного телефона); 
     — С помощью платежной системы WebMoney (WM-R). 

Из-за чего возникла задолженность, можно посмотреть здесь
Полезная информация 
История операций 
Баланс и пополнение счета 
Счета на оплату (по безналичному расчету) 
 
С уважением, 
команда Молоток . Ру 
Обратная связь

Ответный «удар» медиатора

 

Мне пришлось долго «въезжать» в суть данной претензии (повестки в суд) и вспоминать, когда, что и кто связывает меня с Рунетовским Молотком...

 

Я вспомнил, что когда-то размещал на данном сервисе объявление о психологической помощи и психотерапии... однако это было «дай бог памяти в каком это году?»

Молоток для медиатора

 

Затем, методом «научного тыка» я восстановил пароль, которым не пользовался с марта 2010 года и удостоверился, что мое объявление благополучно хранится в архиве данного сервиса, так никем и не оцененное (кроме самого Молотка).


Через внутреннюю почту сервиса (поскольку ответить по адресу с которого была направлена претензия с темой повестка в суд было не возможно) я связался с Руководителем и написал:


Добрый день!

Молоток для медиатора   

Я рад, что получил письмо от столь уважаемого и полезного сервиса, однако содержание меня очень удивило.

Если бы не прямые ссылки на сайт, можно было бы подумать о мошенничестве и вымогательстве денег в виде повестки в суд.

О чем идет речь в письме и о каких неоплаченных долгах и за что - это для меня остается загадкой.

Я не могу найти по ссылке и ознакомиться с материалами о якобы моей задолженности, а также о предмете и сути вопроса, освещенного в общей стандартной форме в письме.


В связи с этим, считаю данное письмо ошибочным и требования об оплате непонятно чего и в непонятном размере - необоснованными.

 

Надеюсь на благоразумие и добропорядочность со стороны данного сервиса, а также извинения со стороны лица, направившего в мой адрес данное письмо, нарушающее мое спокойствие и посягающее на благополучие.


Спасибо заранее за оперативный ответ и реагирование с Вашей стороны на мое письмо!

 

С уважением, Александр Макаров, профессиональный медиатор, тренер медиатор.

+7 (915) 305-26-69


P.S. Медиация - способ альтернативного урегулирования споров в досудебном и судебном порядке.


 

Молоток для медиатора 

Служба поддержки работает довольно быстро (со скоростью молотка) и я незамедлительно получил письмо следующего содержания:

 

Здравствуйте. 

Это автоматические сообщение, которое подтверждает, что Ваше сообщение было отправлено руководителю Службы поддержки пользователей Molotok . ru.
Запрос зарегистрирован под номером 11875010. В случае, если требования оформления обращения к руководителю Службы поддержки соблюдены, Вы получите ответ на указанный Вами e-mail: alexpsy03@yandex.ru
--
Молоток для медиатора

С уважением,
Руководитель Службы поддержки

Помощь: http:// molotok . ru / help .php
Соглашение: http:// molotok . ru / country_pages/168/0/user_agreement . php
 
И мне все так же мгновенно добавили: 

Молоток для медиатора 

Уважаемый пользователь Молоток . ру,

задолженность по Вашему счету составляет плата за сделки по лотам:

 

Психолог, психотерапия, психологическая помощь (Номер лота 955603654 )


( Данные о лотах находящихся в архиве, доступны по ссылке: http:// arhivmolotok . com / szukaj )

 

С пользователя не взимается плата за регистрацию, а также за размещение предложений о продаже или заявок на покупку предметов и услуг. Торговая площадка Молоток.Ру, тем не менее, взимает плату за сделки, заключенные Пользователями при участии Торговой площадки, а также предоставляет ряд дополнительных платных услуг. (http:// molotok . ru /help_item. php?tid=166&item=902&zoom=N)

 

Плата за сделку – это плата за услуги Молоток . Ру, котораясписывается со счета продавца в случае успешного завершения торгов по выставленному им лоту. Если на лот были сделаны ставки и есть победитель торгов, то сделка фиксируется системой как успешная.

Плата списывается автоматически в момент завершения торгов.

Расчет платы за сделку доступен по ссылке: http:// www. molotok .ru /help_item. php?item=2005

 

Если сделка не состоялась, продавцу следует отправить запрос на возврат списанной с его счета платы за сделку из раздела «Мой Молоток – Мои продажи – Неуспешные сделки: Возврат платы за сделку». Форма возврата платы доступна продавцу, если с момента окончания торгов прошло не менее 7 и не более 45 дней. Боле подробная информация о порядке возврата платы за сделку доступна в разделах «Помощи» в разделе «Продажа – Плата за сделку и возврат платы» по ссылке : http:// molotok .ru / help_item.php?item=905

 

Если с момента завершения торгов указанный срок уже истек, ранее списанная сумма не может быть возвращена.

Пожалуйста, для своевременного возврата платы за несостоявшуюся сделку просим Вас направлять запрос в установленные Правилами сроки.

 

Пользователь обязуется погасить задолженность по оплате услуг Торговой площадки (погашение отрицательного баланса) в срок, не позднее 20 - ого числа месяца следующего за месяцем погашения задолженности. По истечении указанного срока Пользователь считается задолжником перед ООО «е-коммерс груп» по оплате услуг Торговой площадки.

 

Пополнить баланс и погасить задолженность пользователь может из личного кабинета на Молоток . Ру в разделе "Мой молоток - Мои данные - Баланс и пополнение счета": http:// molotok .ru / myaccount/ billing. php

--

С уважением,

Дмитрий

Служба Поддержки Молоток . ру

 

А следом мгновенно еще одно письмо:

 Молоток для медиатора

Уважаемый пользователь alexpsy03!

мы ограничили Ваш доступ к аккаунту на Молоток . Ру в связи с имеющейся задолженностью на Вашем личном счете.


Просим Вас погасить задолженность в срок не позднее 10 (десяти) рабочих дней с даты получения настоящего уведомления. В случае, если Вы не погасите задолженность в указанные сроки, Молоток.Ру оставляет за собой право обратиться в суд за защитой своих нарушенных прав.


Погасить задолженность Вы можете из Вашего личного кабинета на Молоток  .ру в разделе


Если у Вас возникли вопросы по сумме задолженности, Вы всегда можете обратиться в Службу Поддержки через форму Контакт со Службой поддержки.


Данное сообщение отправлено автоматической системой уведомлений, пожалуйста, не отвечайте на него.

--

Молоток для медиатора

С уважением,

Торговая площадка Molotok . ru

Контакт со Службой поддержки

 

Это был полный «бред» и в то же время интересное совпадение...

Хранить задолженность в размере 50 рублей с 2010 года, с того самого, когда являлся на свет закон о медиации, а теперь предъявить мне претензию с пугающими словами «повестка в суд!» - это было не случайное совпадение (или расчет на то, что я, лишь бы отстали, оплачу эти несчастные 50 рублей ради собственного спокойствия?)


Я написал в Службу поддержки письмо:

Молоток для медиатора

Поскольку мне вменяется задолженность в виде «плата за сделку по лоту 955603654», хотелось бы уточнить само понятие сделки с Вашей стороны и его соответствия действующему Законодательству.

 

В российском гражданском праве под термином «сделка» имеется в виду только действительная сделка, которая отвечает требованиям закона и приводит к тем правовым последствиям, на достижение которых была направлена воля ее участников (участника).

 

Моя воля как участника сделки была направлена на размещение объявления, называемого Вами лотом:

Психолог, психотерапия, психологическая помощь (Номер лота 955603654) и в дальнейшем нахождение клиентов в соответствии с данным объявлением (http:// arhivmolotok . com / szukaj):

Название:

Психолог, психотерапия, психо(лот № 955603654)

Цена:


Дата выставления:

2010-03-11

Контактные данные:

Имя пользователя:

http://static.arhivmolotok.com/icon_allegro_s.png

Адрес электронной почты:

 

Содержание аукциона:


Психология личностной эффективности Психолог, психотерапия, психологическая помощь Психотерапия. Психологическая помощь в сложных жизненных ситуациях. Экспертное психологическое консультирование. Решение психологических проблем. Выход из сложных жизненных ситуаций – психологическая помощь и поддержка. Психотерапия для решения Ваших проблем. Психологическое консультирование. Бизнес-консультирование. Использование эффективных авторских методик при проведении сеансов психотерапии. http://www.alexpsy03.ru alexpsy03@yandex.ru 8 915 305 26 69 3000 руб. Александр Макаров – клинический психолог, психотерапевт

 

Поскольку по Вашим правилам за регистрацию и размещение объявления (лота) плата не взимается, размещение моего объявления-лота 955603654 производится Вами бесплатно!


(Из Вашего письма: «С пользователя не взимается плата за регистрацию, а также за размещение предложений о продаже или заявок на покупку предметов и услуг.»)

 

Поскольку моя сделка как Пользователя не была заключена (клиентов с Вашей площадки не было, как впрочем, не было ни единого отклика на объявление), то на основании Ваших правил плата не взимается – у меня нет долговых обязательств перед площадкой Молоток . ру.


Дополнительные платные услуги мне как Пользователю также не были предоставлены и мною не были востребованы.


(Из Вашего письма: «Торговая площадка Молоток.Ру, тем не менее, взимает плату за сделки, заключенные Пользователями при участии Торговой площадки, а также предоставляет ряд дополнительных платных услуг. (http:// molotok . ru / help_item.php?tid=166&item=902&zoom=N)»)


Для более полного ознакомления с понятием сделки предлагаю Вам ознакомиться с главой 9 Гражданского кодекса Российской Федерации (Статья 153).

 

Сделка - это волевое правомерное юридическое действие субъекта (участника) гражданских правоотношений.

Она является самым распространенным основанием возникновения, изменения и прекращения гражданских правоотношений.


Под именем юридической сделки понимается выражение воли, которое непосредственно направлено на определенное юридическое последствие, т.е. на установление, изменение или прекращение юридических отношений. В нашем с Вами случае установления, изменения или прекращения юридических отношений не было.


Основываясь на признаках сделки, прокомментирую наши отношения:

 

Правомерность сделки

 

Считаю, что спор и претензии в мой адрес относительно якобы существующей задолженности неправомерны и сделка считается «недействительной сделкой» (противоречит понятию «сделка»), поскольку то, что Вы считаете, сделкой не влечет юридических последствий.

 

Волевой характер сделки


Различается внутренняя воля и внешнее волеизъявление.

Воля – это внутреннее намерение, желание субъекта, направленное на достижение определенного правового результата.

В моем случае: внутреннее намерение и желание, направленное на получение клиентов не было выполнено с помощью Вашего сервиса – ни отзывов на объявление, ни клиентов не было получено.

Волеизъявление - это выражение, внешнее проявление воли.

 

Ваше внешнее проявление, в нашем случае волеизъявление не соответствует внутренней воле субъекта (моей воле), соответственно, сделка может считаться признана недействительной как совершенная под влиянием заблуждения, обмана, угрозы, насилия и т.п. (см. комментарии к ст. ст. 178, 179 ГК РФ).

Поскольку договор нами подписан не был, – это не позволяет определить содержание договора, то есть, необходимо опираться на волю сторон.

 

(Из Вашего письма: «Плата за сделку – это плата за услуги Молоток.Ру, которая списывается со счета продавца в случае успешного завершения торгов по выставленному им лоту. Если на лот были сделаны ставки и есть победитель торгов, то сделка фиксируется системой как успешная. Плата списывается автоматически в момент завершения торгов. Расчет платы за сделку доступен по ссылке: http:// www. molotok . ru / help_item.php?item=2005»)

Успешного завершения торгов по выставленному объявлению-лоту не было, следовательно сделка не состоялась (не успешная)!

 

Цель субъектов, вступающих в сделку


Моя цель – получить клиентов по объявлению, размещенному на Вашем сервисе. Ваша же цель оторвана от содержания – дать бесплатный доступ, а в случае заинтересованности моим объявлением (поступлением клиента) взять оплату за совершенную сделку. Считаю такую сделку абстрактной, поскольку в ней основание оторвано от ее содержания.

 

Данную сделку считаю недействительной как совершенную под влиянием заблуждения со стороны Вашего сервиса (при этом мотив совершения сделки не имеет значения (ст. 178 ГК РФ)).

 

Участники сделки


Основными участниками сделок являются граждане и юридические лица.

 

Организации, выступающие сторонами сделок, должны обладать правоспособностью, которая возникает с момента государственной регистрации юридического лица в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей».


Документы, подтверждающие Вашу государственную регистрацию, мне как Пользователю предоставлены не были (равно, как и прочие учредительные или иные документы).

 

Считаю сделку недействительной.

 

Недействительность сделки означает, что действие, совершенное в виде сделки, не обладает качествами юридического факта, способного породить те гражданско-правовые последствия, наступления которых желали субъекты.


По Вашим правилам: «Пользователь обязуется погасить задолженность по оплате услуг Торговой площадки (погашение отрицательного баланса) в срок, не позднее 20 - ого числа месяца следующего за месяцем погашения задолженности. По истечении указанного срока Пользователь считается задолжником перед ООО «е-коммерс груп» по оплате услуг Торговой площадки. Пополнить баланс и погасить задолженность пользователь может из личного кабинета на Молоток.Ру в разделе "Мой молоток - Мои данные - Баланс и пополнение счета": http:// molotok . ru / myaccount / billing.php»

 

Это возможно после предоставления услуг в полной мере и в соответствие с качеством.


Услуги, требующие оплаты Торговой площадкой предоставлены не были!

Молоток для медиатора

Мое присутствие на Вашем сервисе не считаю сделкой (недействительная сделка), услуги мне предоставлены не были (в соответствие с моими целями), в связи с чем, прошу прекратить присылать необоснованные претензии на сумму долга 50 рублей, а также исключить мой аккаунт на сервисе, предоставляющем сомнительные услуги с последующим заблуждением, обманом и угрозами о подаче иска в суд.

 

С уважением, Александр Макаров – тренер медиатор, преподаватель медиации.

 

Данный пример можно будет использовать при обучении медиации в качестве шуточного кейса.  

 

Жду ответа (или очередного удара) Молотка... 

Интересно, чем закончится претензия на сумму 50 рублей в мой адрес?

Найдется ли медиатор, желающий примирить меня с Молотком или мне придется примерить Молоток к своей голове после получения повестки в суд?

 

А вы как думаете?

(мне очень интересно ваше мнение)

С уважением, Александр Макаров


Теги: медиатор, медиация

Нравится
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Комментарии:

Оставить комментарий
  • Ольга

  • 28 июля 2012 12:08
  • Группа: Гости
  • ICQ:
  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
^

Не знаю я про медиацию, но адвокаты этим точно не будут заниматься.

Вообще проще отдать 50 рублей, чем заниматься перепиской с этими Молотком.

Так спокойней, поскольку не известно, чем все это закончится. no

  • Группа: Гости
  • ICQ:
  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
^

Александр, добрый день. 

 

Согласна с Вами в том, что кейс можно использовать в учебных целях, но я бы это делала, скорее для прояснения динамики развития конфликтной ситуации и-или для определения медиабельности случая. Честно скажу - не стала бы откликаться на эту публикацию, если бы не фраза "найдется ли медиатор, желающий примирить меня с.." Она меня зацепила, и вот я уже Вам отвечаю, как медиатор медиатору, как тренер медиаторов тренеру медиаторов (и в порядке интеллектуальной разминки winked ): 


1. Медиация может быть совершенно не связана с примирением. Это, конечно, может зависеть от подхода, но не более. Также если какой-то "медиатор" откликнулся на Ваш призыв и пожелал бы вас примирить, то лично у меня возник бы вопрос, а в чем же его интерес,зачем ему этого хотеть, в каком результате он заинтересован? Конечно, я немного утрирую, однако именно такие мысли в первую очередь рождает у меня формулировка "найдется ли медиатор..." :-) 

2. В приведенном Вами диалоге с Молотком я не увидела признаков хоть какого-то интереса в сохранении и поддержании дальнейших отношений между упомянутым сервисом и Вами. Не исключено, что они есть, но я по предоставленной информации - не заметила. 

3. Стороны на данном этапе развития конфликта еще не осознают себя в качестве "сторон". Конечно, я имею ввиду упомянутый сервис. Решение о целесообразности медиации будет принимать просто некому. Почему?  Потому что к этому моменту сервис все еще продолжает слать вам автоматически сгенерированные ответы, игнорируя ваши попытки выйти на Руководителя, и Вы пока что для этого сервиса - один из тысяч пользователей со статусом "должник", но не более того.

4. Возможно, через какое-то время вы начнете портить друг другу жизнь, и Молоток, наконец, обнаружит в Вашем лице серьезную помеху своим интересам... Тогда можно будет вновь вспомнить о медиации))). А пока, на мой взгляд, все идет к тому, что либо кто-то из сторон снимет свои требования, либо пойдут до реального суда просто "из принципа".

 

Если Вы не сгласны с моими комментариями, давайте подискутируем))) 

 

Спасибо Вам за возможность подумать smile ).

 

С уважением, Ирина Обудовская

тренер-консультант, специалист по работе с конфликтами, медиатор

  • Admin

  • 29 июля 2012 13:45
  • Группа: Администраторы
  • ICQ:
  • Регистрация: 19.06.2011
  • Комментариев: 3
  • Публикаций: 116
^

Ирина, спасибо Вам за развернутый и профессиональный комментарий!

Конечно же для кейса в полном смысле этого слова данный пример слабоват... поэтому я писал, что шуточный.

А вот динамику конфликта можно и просмотреть, хотя стандартные ответы не показывают второе лицо возможного конфликта.

Рад, что хоть фраза "найдется ли медиатор, желающий примирить меня с..." зацепила... буду знать, к кому обращаться в случае реального Молоточного суда.

Постараюсь ответить (подискутировать wink ) на Ваши вопросы:

1. Я заинтересован в нормальных взаимоотношениях, в том числе и с Молотком.Ру. А почему бы и нет? Если бы мне напомнили о возможности размещать объявления, я бы может разместил объявление Обучение медиации или еще чего-нибудь рекламирующее мою деятельность... был бы результат и для меня и для молотка.

2. Вы в приведенном диалоге с Молотком не увидели признаков хоть какого-то интереса в сохранении и поддержании дальнейших отношений, поскольку меня не слышат - письма-то казенные, написанные скорее всего роботом... человек их не читает... поэтому об отношениях вряд ли может идти речь.

3. Я действительно для Молотка - один из тысяч пользователей со статусом "должник", поэтому и написал - с чего-то, точнее с кого-то то надо начинать...стучащему, а вдруг откроется?

4. Я "портить жизнь" Молотку не планировал... просто хотелось, чтобы меня услышали и поговорили - проблема-то пустяковая...В моем лице вряд ли будет серьезная помеха интересам сервиса - я все же медиатор request ...

5. А вот как все сложится - мне самому интересно... Может придется обратиться к медиации, может кто-то из сторон снимет свои требования, а может дело и до суда дойдет?

Думаю, что здесь не столько принципы, сколько исследовательский, познавательный интерес...

Еще раз, спасибо winked за комментарии!

С уважением, Александр Макаров

  • Группа: Гости
  • ICQ:
  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
^

Александр, добрый день. Я написала Вам на makarov@irdpo.ru

С уважением, Ирина Обудовская. 

 

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
 
 
------